Cylinder ze skośnymi kanałami - budujemy rakietę!

leśnik · Rozmowny

Z góry ostrzegam, że to co proponuję to temat dla wytrwałych i gotowych na wszystko - opisana przeróbka to dobry tydzień dłubania, nieprzespane noce, jednym słowem - szlak dla prawdziwych twardzieli Wink

Ale jak ktoś jest naprawdę uparty i ma cylinder który leży bezużytecznie+duużo wolnego czasu+mikroszlifierkę , może się skusić na przeróbkę którą opisuję. Ja nie zdążyłem dokończyć swojej (wyjazd z domu na długie miesiące zaraz po tym jak zacząłem się z tym bawić), ale jak tylko wrócę gdzieś tak w sierpniu to na pewno ją skończę.
Zastanawialiście się kiedykolwiek, co tak naprawdę zostało skutecznie "popsute" przez producenta w silniku Jawki i ogranicza możliwości zwiększania mocy bez dokonania drastycznych przeróbek? Confused

Cylinder - a ściślej rzecz biorąc, jego kanały: dolotowy (ssący) i wydechowy. Nie chodzi mi oto, że są źle wykonane - wręcz przeciwnie, jak porównam gładkość wnętrza któregokolwiek kanału cylindra Jawki z tym co oferuje np. dobra i sprawdzona MZ, to stwierdzam że Czesi włożyli więcej serca w wykonanie form odlewniczych cylindra. W Jawce wnętrze kanałów jest stosunkowo gładkie, pomijając może jedynie uskoki które zdarzają się na przejściu między aluminium cylindra a żeliwną tuleją - rzecz dość łatwa do skorygowania. Problem jest poważniejszy: polega na tym, W JAKIM KIERUNKU poprowadzone są te kanały. I jeden, i drugi są dosłownie prostopadłe do osi cylindra. Co to oznacza? Nic dobrego, a raczej same kłopoty. Po pierwsze, zanim mieszanka trafi do skrzyni korbowej, musi pokonać bardzo skomplikowaną drogę, którą nazywam po swojemu "chińskie zet" - a co, te ich krzaczki i domki które piszą, też są zakręcone... Very Happy

No tak, począwszy od komory mieszania w gaźniku (tej przestrzeni w której pracuje przepustnica), mieszanka porusza się w kietrunku cylindra prawie poziomo (kąt ok.15 stopni w dół), potem nagle "wpada w przepaść" lecąc pionowo w dół przez króciec gaźnika, wreszcie na wysokości okna ssącego znów nagle musi pędzić mniej więcej poziomo w kierunku wału i skrzyni korbowej. Czyli jak już tam dociera, to ma za sobą skomplikowaną trasę, jest nieźle zakręcona i zawirowana we wszystkich możliwych kierunkach. Niewiele lepiej jest jak już mieszanka się spali i ma zamiar opuścić cylinder przez kanał wydechowy i rurę wydechową - najpierw trafi na denko tłoka (jak mogłoby być inaczej, przecież dzięki temu tłok jest wprawiany w ruch), potem musi "odbić" od niego pod kątem prostym żeby wylecieć przez kanał wydechowy. Potem jeszcze zagięcie w rurze wydechowej...
Żeby cały proces przebiegał w silniku Jawki dużo sprawniej (szybciej), postanowiłem przerobić kanały ssący i wydechowy tak żeby były nakierowane względem cylindra pod kątem ok.45 stopni. Dlaczego akurat takim a nie jeszcze ostrzejszym? Bo zwyczajnie...to może się nie opłacić! Okaże się, że nie będzie możliwości zamocowania gażnika bez przerabiania przedniego błotnika, nie będzie jak zamocować rury wydechowej, pojawią się problemy z którymi można sobie nie poradzić. I tak rurę wydechowa i króciec ssący trzeba robić od nowa - rurę jeszcze z wykorzystaniem większości oryginalnej, ale króciec musi być zupełnie nowy! Ja zacząłem swój robić z żywicy epoksydowej odpornej na wysoką temperaturę, i to w taki sposób że stanowi już całość z cylindrem. Rura wydecu ma za to dospawany dodatkowy odcinek o kształcie przekroju dopasowanym do kanału wydechowego. Początek rury jest skośnie ucięty, tak że zapiera się o żeliwną tuleję cylindra (wyfrezowałem tylko aluminium). Trzeba też dorobić nowy kołnierz mocujący rurę i przykręcić ją do cylindra trzema szpilkami - bo jak jedną tylko będziemy chcieli dać z tyłu cylindra, to nie będzie dojścia do nakrętki. Z tyłu muszą być więc dwie, po bokach.Przednia może zostać tak jak była w oryginale. No i oczywiście, jak się spawa nową rurę wydechową to trzeba meć pewność że jej koniec znajdzie się w tym samym miejscu co w oryginalnej... i wszystkie połączenia muszą być idealnie szczelne.
Uff, rozpisałem się. Ale uprzedzałem - to szlak dla hardkorowców. Zamierzam jednak nadać silnikowi Mustanga naprawdę wściekły charakter. Jak latem dokończę robotę, dam znać jaki jest wzrost osiagów. A na pewno będzie drastyczny - przeróbka eliminuje główne wady cylindra Jawki. Liczy się wyzwanie! Cool

disarms · Gaduła

pomysl w sumie i dobry tylko pamietaj by sie bawic jedynie czescia aluminiowa cylindra gdyz kat otwarcia okien powinien byc scisle okreslony i nie mozna go za bardzo zmieniac

leśnik · Rozmowny

Jasna sprawa, jedyne na co można sobie pozwolić (chyba nawet trzeba) to powiększenie kanałów pezelotowych - w granicach rozsądku oczywiście. Ale faktycznie, takie rzeczy jak wysokości okien kanałów muszą pozostać bez zmian, przeież fazy rozrządu nie są też przypadkowe. Z biegiem czasu możnaby się pokusić o ich zmodyfikowanie (powiększenie) tak jak zalecał to pan Tomasz Sałek, ale to po sprawdzeniu skuteczności modyfikacji samej w sobie. Podkowę w skrzyni korbowej testowałem już wcześniej, działa dobrze - a zatem reszta zmian opisywanych w jego artykułach pewnie także jest skuteczna.

suamerk · Własny tytuł (zgłoś się do admina)

a nie lepiej podłączyć poprostu gażnik do skrzyni korbowej??

leśnik · Rozmowny

Rozważałem kiedyś taką opcję, ale pomysł zarzuciłem. Z kilku powodów:
- gaźnik mocowany na skrzyni korbowej to konieczność przerabiania karterów i (co gorsze i chyba nieuniknione) także ramy,
- w rozwiązaniu które proponuję, tak jak w oryginale świeża mieszanka ma bezpośredni kontakt z płaszczem tłoka od strony okna dolotowego - to oznacza lepsze chłodzenie tłoka (mniejsze ryzyko zatarcia, szczególnie ważne przy silniku osiągającym znacznie wyższe od oryginalnego obroty),
- rozwiązanie z ukośnym kanałem dolotowym umożliwia mimo wszystko zastosowanie zaworu membranowego, koniecznego przy gaźniku mocowanym na skrzyni korbowej; droga przebyta przez mieszankę jest co prawda dłuższa (nieco niższe obroty mocy maksymalnej), ale tę żabę można chyba przełknąć - nie muszę od razu wykręcać z silnika 12tys.obr/min Wink

,
- i tak największego przyrostu osiągów spodziewać się należy po zmianie kanału wydechowego na ukośny; w układzie ssącym mieszanka porusza się z mniejszą prędkością niż spaliny w wydechu, które zwykle przemieszczają się szybciej niż dźwięk.
Moje rozwiązanie ma natomiast jedną wadę jeśli porównać je z proponowanym powyżej: jeśli ktoś chce dać skośny kanał ssący w "pancerce" czy w "sporcie", to musi niestety przerabiać przednią osłonę - inaczej nie zmieści się gaźnik. Jeśli nie chce tego robić, pozostaje mu to co proponuje suamerk - albo wyjście kompromisowe, czyli tylko skośny kanał wydechu...

suamerk · Własny tytuł (zgłoś się do admina)

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

leśnik · Rozmowny

Spoko przeróbka, ale potwierdza że niestety trzeba by było przerabiać ramę. Jak widać, autor modyfikacji nie zdecydował się na zmianę kąta kanału wydechowego - rura wydechowa wychodzi z cylindra dokładnie tak jak w innych Jawkach... No i te fotki zmielonego tłoka - takie "memento mori" albo ostrzeżenie:"Nie pzekraczać 11000obr/min.!" Ale fantazję facet miał, nie da się zaprzeczyć Cool

ogar2007 · Własny tytuł (zgłoś się do admina)

ja proponuje montaż na cylindrze membrany ale to dopiero przy 4,5 kanałach płuczących ponieważ na skrzyni korbowej lepeij sie sprawdzi gdy nie ma dodatkowych płuków

leśnik · Rozmowny

Po głowie chodzi mi jeszcze jedna przeróbka - skoro zmiany w cylindrze mam zamiar posunąć tak daleko, może okazać się sensowna zmiana rury wydechowej na cieńszą (właśnie tak!). Chodzi o to, aby zwiększyć prędkość wędrówki fali ciśnienia (spalin) i tym samym podkręcić silnik jeszcze mocniej. Oryginalna średnica wewnętrzna rury w jawce to 26mm. Żeby uzyskać przewagę procesów dynamicznych nad akustycznymi, musiałbym ją zredukować do ok.22mm - obliczyłem to już parę lat temu, jednak nie sprawdziłem w praktyce (znów ukłon w stronę opracowań pana T.Sałka). Teraz będę miał okazję - ale chyba dopiero w następnym przerabianym cylindrze. Mam nadzieję, że silnik nie wybuchnie...
No tak, urlop minął a ja nieco ruszyłem sprawę przeróbki kanalów w cylindrze. Na razie wydech. Fotki:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Zauważcie, że gdy spojrzeć przez rurę wydechową, widać miejsce gdzie po założeniu głowicy będzie komora spalania. I o to właśnie chodziło - spaliny będą miały dużo prostszą "drogę ucieczki"! Zdjęcia pokazują początkową fazę montażu skośnej rury, jak widać jest ona prowizorycznie zamocowana tylko jedną śrubą do cylindra - ale na tym etapie to wystarczyło by osiągnąć jej pożądane położenie. Dwa kolejne punkty mocowania będą po bokach i nieco z tyłu. Dospawany kołnierz nie jest jeszcze obrobiony, ale to oczywiście tylko kwestia czasu. Gotowy wydech (tłumik zamierzam przerobić na typowe enduro, z osobną komorą rezonansową i tłumikiem) będzie miał wylot niemal pod górnym mocowaniem tylnych amortyzatorów. Malowanie: czarny mat żaroodporny. Może być ciekawie...
No dobra, jak któryś z modów chce mi dowalić za nekroposting - w porządku, nie protestuję. Ale skoro coś dało się dociągnąć do końca, to choćby i po roku czasu warto pochwalić się rezultatami. Oto fotka:
[link widoczny dla zalogowanych]
Jak widać, pozostałem jeszcze tymczasowo przy zwykym wydechu, jedynie zmieniając jego mocowanie, a samą rurę pomalowałem żaroodporną farbą na srebrno.
Najważniejsze są jednak efekty przeróbki. Od razu ostrzegam że nie jest to jeszcze pełen sukces, dlaczego - o tym za moment.
Faktem jest że silnik wchodzi na obroty niczym pilarka spalinowa. Trudno oceniać samym słuchem, ale myślę że osiąga spokojnie jakieś 8,5-9 tys. obr/min. Problem jaki się ujawnił w chwilę po uruchomieniu, to nieszczelności w miejscu mocowania rury wydechowej. Po prostu więcej czasu będę musiał poświęcić na dopracowanie tego detalu. Motocykl pięknie wyrywa na koło - ale tylko na wyższych obrotach. Na niskich ma po prostu muła, ale to dość logiczne, bo układ wydechowy się skrócił a ja nie skompensowałem tego odsunięciem przegrody od cylindra. No i na koniec największe dla mnie rozczarowanie: żywica epoksydowa której użyłem, jednak mięknie od temperatury osiąganej przez cylinder. Po paru km jazdy pojawiły się nieszczelności i chwytanie "lewego" powietrza. Szkoda. Ale dla mnie to tylko znak że muszę zmienić tchnologię produkcji tych króćców - chyba się skończy na frezowaniu ich z aluminium, bądź spawaniu z blachy aluminiowej. Nauczka na przyszłość. Inna sprawa, że posiadacze Pancerek i tak w zasadzie mają z głowy skośny układ dolotowy - chyba że będą ciąć przednią osłonę... Na wszelki wypadek wykonam jeszcze jeden cylinder wyposażony tylko w skośny wydech. Zobaczymy jak to będzie. Gdyby nie problem z mięknącą żywicą, pewnie latałbym już pod 90km/h...

Szymon · Mega Gaduła

No no, podziwiam - jak tylko rozwiążesz problem nieszczelności, koniecznie pochwal się osiągami - coś czuję, że "rekord Polski" będzie teraz zasłużenie należał do Ciebie. Kolejny ciekawy projekt króćca, czekam jeszcze na nowy wydech - coraz mniej zostaje z Jawki Wink

Czemu wróciłeś do standardowego filtra? Stożek jeszcze bardziej pogarszał niskie obroty?

leśnik · Rozmowny

Niezupełnie. Spodziewałem się że może nieco pogorszyć osiągi na niskich - tak jak w typowym cylindrze - ale nie zdążyłem tego sprawdzić. Powód dość śmieszny - okazało się że stożek kolidowałby z przednim błotnikiem. Jak widać punkt mocowania filtra, tj. przód gaźnika, jest teraz niżej i bardziej z przodu motocykla. W połaczeniu z moim błotnikiem enduro oznacza to że musiałbym z czegoś zrezygnować - najkrócej trwa oczywiście zdjęcie stożka i zastąpienie go zwykłym filtrem...

rutkowski · Własny tytuł (zgłoś się do admina)

mam ogromną prośbe czy mógł byś narysować i wrzucić przkrój cylka z tą przeróbką bardzo by mi sie przydała
w wakacje mam zamiar wykonać taki cylek projekt nie wygląda na aż tak trudny do zrealizowania jak opisałeś

oczywiście mogę sie mylić
pochwała za pomysł

karol53 · Własny tytuł (zgłoś się do admina)

Leśnik,u mnie najbardziej denerwujący problem jest muł kiedy jadę na trzecim biegu szukam jakieś modyfikacji która to poprawi i chciałbym się dowiedzieć jak wygląda u ciebie "rozkręcanie" się silnika na trzecim biegu? wypisz swoje przeróbki dotyczące zwiększenia mocy.
Pozdrawiam

leśnik · Rozmowny

Spoko, oto fotka ze schemacikiem wykonania tej przeróbki:

[link widoczny dla zalogowanych]
I jeszcze jedna ukazująca sam kanał z przyspawaną rurą i kołnierzem mocującym (a w zasadzie jego przenią częścią):

[link widoczny dla zalogowanych]
Jeśli spojrzycie na zdjęcie cylindra zamontowanego już w silniku, dostrzeżecie też dodatkową "płetwę" - pionowe żeberko chłodzące pod przednią częścią kołnierza, co usztywnia cały podzespół.
Jeszcze parę słów tytułem wyjaśnienia sposobu zamocowania rury wydechowej wraz z kanałem (jest to jedna całość, połączona spawem). Przód tego ustrojstwa jest zamocowany na oryginalnie wkręconej szpilce M6. Tylna szpilka mocowania wydechu, w związku z tym że trzeba wyfrezować ładny kawał aluminium, została usunięta i zastąpiona dwiema umieszczonymi po bokach, wpuszczonymi przez żeberka cylindra. Kołnierz mocujący to po prostu kawałek płaskiej blachy grub. 3mm z otworami na kanał (rurę wydechu) i trzema mniejszymi na szpilki. Jest on po prostu dospawany do rury pod odpowienim kątem - popatrzcie na zdjęcie pokazujące cylinder w trakcie spawania kołnierza i kanału. Nawiasem mówiąc, tylną część kołnierza dospawałem później, stąd na fotce widać tylko jeden otwór na szpilkę. Nie dajcie się więc zmylić.
Co do "muła" na niskich obrotach - myślę że rozwiązaniem byłaby membrana albo po prostu mniejszy luz między tłokiem a cylindrem, no i oczywiście dostrojenie układu wydechowego do nieco niższych obrotów. Polecam też ewentualnie założenie pierścieni tłokowych od Simsona - pasują bez przeróbek, ale są nieco grubsze przez co przestrzeń między pierścieniem a tłokiem jest mniejsza i otrzymujemy dzięki temu lepsze sprężanie bez żadnych zmian konstrukcyjnych. Jawka ma tak zaprojektowany silnik że dużo w nim (niestety!) zależy od stopnia zużycia tłoka/pierścieni/cylindra i kompresji jaką posiada. Patencik z pierścieniami przetestowałem, polecam. Będąc zmuszonym założyć zwykły cylinder (w tym przerobionym zamierzam wyeliminować nieszczelności) przy okazji założyłem też tłok z tymi pierścieniami - początki docierania, a odejście na 3 biegu doskonałe już od najnizszych obrotów! No i przy tym niski króciec ssący - znów redukcja oporów ssania. Choć szczerze mówiąc, pod tym względem "banan" wydaje mi się jeszcze lepszy... Jestem na 100% pewien, że gdyby usprawnić oryginalnego Jikova (popracuję nad nim w wakacje, jeśli czas pozwoli) to też dałoby się poprawić elastyczność silnika. Fatalnie rozwiązano w nim rozpylacz, dysze i komorę mieszania z przepustnicą włącznie. Ale przy odrobinie szczęścia powinienem być w stanie poprawić te mankamenty, a wtedy spostrzeżeniami podzielę się na Forum...

karol53 · Własny tytuł (zgłoś się do admina)

Wielkie dzięki leśnik za wyjaśnienie.
Co do pierścionków Simsona,miałem niby niemieckie (4,50zł/szt) przejechałem na nich około 2tys km i zaczął sie muł więc myślałem że to pierścienie padają,więc wymieniłem na podróby do Jawki,dotarłem je i jakoś na nich jeżdżę,ale muł nie zniknął.